Commentaires

1 Le mardi, octobre 28 2003, 11:34 par ekameleon

Hello
En effet gros problème... vu le travail fourni bénévolement et l'activité que nous avons sur le forum...
Macromédia dans tous les cas est gagnant avec la pub que nous faisons pour macromédia avec une communauté de presque 14000 inscrits... et c'est loin d'être fini.
Je nous vois mal faire tourner correctement des concours avec plusieurs participants avec une licence MX 2004 limité à 2 posts...
... de même je trouve que pour tester les nouveautés de flash MX 2004 pro comme il faut et en faire les tutos et des ressources correctes ... que nous fournissons gratuitement sur le forum et qui donc favorise l'utilisation de Flash et des autres logiciels macromédia et donc leur achat... il faudrait un minimum un coup de pouce légal de macromédia pour permettre à toutes nos équipes de réaliser tranquillement leurs travaux communautaire (Dans MMUG ... il y a GROUP .. faut pas l'oublier :)).
C'est pas une évidance non plus que tout le monde puisse se payer une licence MX2004 et cela bloque pas mal de monde actuellement.
Dans tous les cas faudra voir directement sur la flash parade la politique de communication des responsables de Macromédia... c'est bien d'être à l'écoute de sa communauté d'un point de vue technique (du moins une partie..) mais à un moment donné faut aussi savoir faire des gestes pour ceux qui font vivre leur boite... Nous sommes nombreux dans la communauté francophone comme le dit Lalex à vraiment s'impliquer... faudrait pas l'oublier.

bye

2 Le mardi, octobre 28 2003, 14:40 par zwetan

En effet, dans le cadre d'un entreprise (à laquelle j'essaie de faire acquérir le logiciel), tout ce qui est développé par un employé au sein de l'entreprise appartient à l'entreprise, ce qui fait que je n'aurai pas le droit de l'utiliser afin de rédiger des tutoriaux pour le forum par exemple ...

humm là tu as mal interpreter,
ce qu'on a pas le droit de faire c'est developper quelquechoses commercialement au sein de l'entreprise pendant son temps de travail et dire que l'on possede les droits intellectuels dessus, mais par contre rien ne t'empeche de demander une decharge de ton employeur pour ce genre de tutoriaux, les gens developpant de l'open-source et etant employés le font bien eux.

En gros tu demandes juste que l'entreprise te signe un papier specifiant qu'ils abandonnent leurs droits sur les tutoriaux que tu ecris/publies avec leurs logiciels.

maintenant tu trouves pas que ca fait un peu faux cul de se plaindre qu'un MMUG ou autre forum ou derriere se trouve des centres de formations n'obtienne pas des licenses gratuites ???

flash-forum -> centre de formation mediabox
flashXpress -> centre de formation regard.net

limite meme ce serait a ces centres de formations de fournir des licenses aux modérateurs de ces groupes, vu que ca doit etre par ce biais qu'ils obtiennent une reputation aupres du public.

3 Le mardi, octobre 28 2003, 15:00 par LAlex

zwetan >>> Je ne sais pas ce que je t'ai fait, mais apparemment tu as tendance a être désagréable a chaque fois que tu fais un commentaire ici ... 8|

Toutes les entreprises ne seront pas d'accord pour signer ce type de décharge, et la mienne refuse d'entendre parler que je fasse autre chose que mon travail sur son matériel (et encore plus avec leurs licences) ... c'est deja suffisemment dur de mettre a jour ce blog régulièrement depuis mon travail... :?

Ensuite, la plupart des modos, ne font pas partie du le centre de formation MediaBox. Je parle ici du MMUG MediaBox, qui est "sponsorisé" en quelques sortes par le centre de formation avec un hébergement de qualité pour les forums par exemple... Et je ne me permet pas de gueuler uniquement pour ma situation (voire non plus pour celle du MMUG MediaBox), mais de manière générale. Si comme je le pense, tous les MMUG sont traités équitablement, les MMUG qui n'ont pas le support d'un centre de formation n'ont donc pas le droit à une licence, même limitée à une utilisation dédiée au MMUG ? 8O De plus, le responsable du MMUG est dans les deux cas que tu cites, le directeur du centre de formation, il a donc peu d'utilité à avoir une licence en plus ...

Je ne vois pas où est pour Macromedia le problème à aider ceux qui bossent commercialement pour eux, car il s'agit bien de démarche commerciale/marketing/support ... Peut-être qu'un vrai suivi des utilisateurs par Macromedia ferait que ces MMUG seraient moins nécessaires, mais il se trouve que, en France en tout cas, si de tels supports n'existaient pas, je pense que le logiciel serait malgré tout beaucoup moins répandu ... 8| Donc un petit coup de pouce ne fait jamais de mal ...

4 Le mardi, octobre 28 2003, 21:19 par zwetan

lalex: tu ne m'as rien fait, je dis juste ce que je pense, le but c'est ca pas d'etre désagréable expres, ni envers toi ni envers mediabox.

bon deja un MMUG, c'est juste un bon moyen pour MM de fidéliser des utilisateurs par le biais de gens qui font de l'évangelisation.
Et non seulement ca sert a MM, mais ca sert aussi aux boites qui font des produits MM leur spécialité, et c'est là ou j'arrive a mon point: ce MMUG il sert autant a MM qu'a mediabox.

les 2 boites s'aident mutuellement,
mediabox fait de la pub pour les produits MM,
MM apporte de la credibilité et donc fait une bonne pub a mediabox.
Cela permet a MM de vendre plus de licenses de leurs produits, et a mediabox de vendre plus de formations.

ca me parait equitable, pourquoi en plus il faudrait que les MMUG, et encore plus ceux qui sont deja sponsorisés par une boite de formation, obtiennent en plus des licenses gratuites ???

et de manière générale: jamais MM ne donne de licenses gratuites, meme si tu tape 40h/semaine de beta tests sur leux produits, et que tu parles dans des reunions de MMUG, des conf etc...tous tes w-e...au mieux t'auras le droit de mettre un joli logo MM sur ton site et t'auras une jolie casquette MM et/ou un T-shirt.

Mais cela reste le choix de MM, tu ne peux pas les forcer a donner des licenses à tout va.
Car pour l'instant MM profite du fait que si demain un MMUG ou autre moyen d'aide aux utilisateurs s'arrete, il va y avoir 50 autres personnes pour prendre le relais benevolement, et forcément c'est plus intéressant pour eux.
apres il va peut-etre y avoir un gros ras-le-bol de tous les benevoles et MM peut se retrouver sans "support gratuit" et decider de changer d'attitude, mais bon lol j'y crois pas trop.

5 Le mardi, octobre 28 2003, 22:18 par ekameleon

Euh ?
Entre nous ... pour le moment la seule personne à pouvoir profiter des avantages du MMUG c'est son administrateur… et nous sommes tout de même un peu plus nombreux à être sérieusement actif dans la communauté.
Donc faire un cadeau de ce style… Sachant que là il ne faut surtout pas mettre en avant une quelconque discussion sur le centre de formation et le logo Macromedia User Group… cela n’a pas de rapport... On se donne assez de mal comme cela pour ne pas avoir à subir ce style de discours stérile à mon sens  Je pense que si Macromédia file une licence à un MMUG elle peut se permettre de donner une licence multiposte… ou alors Macromédia n’a qu’à constitué une licence spécifique pour ses MMUG moi cela ne me dérange pas … mais c’est une question de principe avant tout. Là la licence ne permet que de se connecter sur 2 postes, ce n’est pas suffisant pour l’activité d’une communauté qui se veut un « groupe ».
Bye

6 Le mercredi, octobre 29 2003, 09:23 par renaud

Je rapelle que les MMUG ne payent pas les licences au mêmes prix que les autres. Il est là l'avantage financier et il est exactement dans le sens que vous voulez, sauf qu'il est pas suffisant pour vous.

A part Microsoft, toutes les boites fonctionnement je crois comme ca ; je crois qu'il faut arreter de considerer Flash comme un cas à part.

Je pense aussi que MM pourrait faire plus d'effort envers les MMUG, car eux ont quand meme l'obligation d'organiser des evennements, etc ... et que certains sont des assos ; mais je pense que Martine peut continuer à se brosser

7 Le mercredi, octobre 29 2003, 09:48 par LAlex

En admettant que les MMUG n'ont pas à recevoir de licence, le problème de logique est que soit la licence MMUG est accessible à la totalité des membres (des membres actifs en tout cas), soit elle ne l'est à personne ... 8|

Moi je vais monter mon MMUG alors, c'est bien pratique !

8 Le mercredi, octobre 29 2003, 11:32 par ekameleon

Je rapelle que les MMUG ne payent pas les licences au mêmes prix que les autres.
Ah bon ? depuis quand ? pour le moment tout dépend de Macromédia qui fait des prix ou pas... mais souvant sur des produits qu'on n'utilise pas...
J'ai pas vu la moindre réduction sur un studio MX 2004 ou alors on m'aurait menti ?

9 Le mercredi, octobre 29 2003, 14:00 par renaud

Ben ouais on t'as menti, ou alors on m'a menti à moi. J'avais discutté avec Florent Pagani a marseille l'année derniere pendant un BBQ organisé par Vision Flash et il avait expliqué que les MMUG avaient droit à des reductions, et autres avantages : pouvoir s'inscrire à des betas tests etc (désolé, je me souviens plus exactement, j'avais faim et ca commence à dater)

Bon, j'en vois pas trace sur le site de MM : http://www.macromedia.com/cfusion/usergroups/start_a_usergroup.cfm

Mais bon, pour le coup de la licence monoutilistaeur, c'est normal ; ils vont pas filer une licence illimité sinon, demain y'a 3000 MMUG qui se lancent ...

10 Le mercredi, octobre 29 2003, 23:28 par ekameleon

C'est pas une licence illimité qu'on demande c'est une licence multiposte pour le MMUG (activité interne pour le développement du MMUG et pour les activités externes liées aux festivals et concours... rien de commercial ..)

Sinon le coup des avantages... disons que c'est ce qu'il y a marqué sur le papier.. mais depuis qu'on est dans le MMUG moi j'ai vu aucun avantage venir... Ah .. si une réduction pour des licences du studio MX pour mac au tout début.. je crois.. mais pas de bol .. j'ai pas de MAC et je ne pense pas que beaucoup de monde sur le MMUG en a profité .. je dirai même : personne

Mais bon je pense que j'aurai moi aussi une discussion avec Florent Pagani pour bien cerner ce qu'il en est pendant la flash parade

A suivre donc

11 Le jeudi, octobre 30 2003, 00:39 par Drakini

Honnetement , tous les avis sont discutables. je comprend a peu près tous les points de vue..
Bon, que MM nous file une licence multiutilisateur pour bosser pour le MMUG, doncleur promo, peut paraitre normal tout de mm.. surtout avant la sortie d'un produit.. on leur fait un support gratuit tout de mm.. Comment peut on répondre convenablement à nos utilisateurs alors que nos versions de démos archi buggé arrive a terme..??

12 Le jeudi, octobre 30 2003, 13:43 par zwetan

humm faisons un peu de logique:

- demo de MX 2004
- je fais des tutos
- demo terminée
- j'arrete de faire des tutos

-> au pire ca embete MM, pas moi
(embetant: il y a moins de gens qui font de la promo pour MX 2004)

ou on peut faire de la logique inversée:
...
- demo terminée
- je veux continuer de faire des tutos
- demo cracking
- je peux continuer a faire des tutos

-> au pire ca embete MM, pas moi
(embetant: une personne n'achete pas la license du produit)

je persiste a le dire: le fait de faire du support gratuit aux yeux de MM ca n'a que tres peu d'importance,
ce qui interesse avant tout MM c'est que les gens achetent des licenses.

Demain tous les MMUG de la planete peuvent mettre la clef sous la porte MM s'en fout completement, ils n'ont pas une structure de support unique, ils ont les MMUG, les forums/newsgroups, les articles desdev, les technotes MM, les abonnements devnet, etc...
et je ne parle meme pas de tous les autres blogs, sites webs et forums annexes(were-here, flashkit,...)....

est-ce que les MMUG sont essentiels a l'existence de MM ? non

est-ce que MM est essentiel a l'existence des MMUG ? oui

est-ce que la vente de license MX 2004 est essentiel a MM ? oui
(je parle de la vente effective, pas de promo ou de tutos)

bah voilà, faites le calcul,
avoir une license pour un MMUG c'est deja super bien
plus ? arf faut pas rever

13 Le jeudi, octobre 30 2003, 13:47 par LAlex

est-ce que la vente de license MX 2004 est essentiel a MM ? ouiTu n'imagines pas combien de gens passent d'abord par ce type de forums pour savoir s'il faut upgrader ... Et la réponse qui leur est faite est souvent décisive ... 8|

C'est vrai que MM a en général peu besoin des MMUG .... sauf peut-être en ce moment !

14 Le vendredi, octobre 31 2003, 13:22 par chipaldance

En fait macromedia ne supporte pas les mmug online. Disons que si notre mmug avait des locaux toute l'année... il y aurait un seul poste avec la licence installée dessus.... c'est du moins ce qu'ils m'ont conseillé de faire.

Maintenant j'ai cru lire que les prix des logiciels sont différents pour les mmug, la faut quand même pas rêver Macromedia propose en effet des prix aux mmug mais quand eux ils veulent... ce n'est largement pas systèmatique. Le plus fréquent c'est des réduc sur les développement kit ou des trucs du genre... pas du tout de reduc en tout cas sur un produit mx 2004 ou mx en vue. Personnellement, l'année dernière j'ai acheté une licence flash comm 10 utilisateur à 100 euros (au lieu de 500 je crois)... 15 jours après la licence 5 utilisateurs était gratuite...

Bref je pense qu'il ne faut pas trop espérer, pour moi, rien ne changera de ce coté la... du moins en france pour l'instant. Car il faut dire que la communication MM <> MMUG en france vient tout juste de débuter serieusement... on va dire il y a un mois.

Apres zawetan tu disais que le principe d'une mmug c'était l'entraide entre les deux entité mmug et macromedia... Je pense honnètement qu'on aide plus macromedia que macromedia nous aide..

Le logo en bas de page ça fait top c'est sur mais je suis vraiment pas convaincu de l'impact utilisateur.

D'ailleurs c'est pour ça que pour les futurs développemnts mediabox... on ne se basera plus du tout que sur des produits macromedia.

15 Le vendredi, octobre 31 2003, 18:16 par ekameleon

...D'ailleurs c'est pour ça que pour les futurs développemnts mediabox... on ne se basera plus du tout que sur des produits macromedia.
Tout à fait

16 Le lundi, novembre 3 2003, 12:48 par Ali_o_kan

Le logo en bas de page ça fait top c'est sur mais je suis vraiment pas convaincu de l'impact utilisateur.

[ b ]Je confirme[/b]
D'ailleurs c'est pour ça que pour les futurs développemnts mediabox... on ne se basera plus du tout que sur des produits macromedia.
Un petit forum graphique en vue ???

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